Автор Тема: Христианството в България  (Прочетена 4980 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.    

Неактивен tech_noir

  • администратор
  • зарибен/а
  • *******
  • Публикации: 7018
  • Пол: Мъж
  • интернет лумпен
    • Профил
  Отварям темата за спекулации.

  Възможно ли е било Дунавска България да не бъде христианизирана и ако да - как ли би се развила историята?

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #1 -: 2008-08-05, 19:57 »
Много се кефя на алтернативни варианти на историята.

В случая мисля, че не е било възможно. Ако България при Борис не беше станала християнска или пък езическата реакция беше взела връх (в лицето на Расате примерно) това само би отложило процеса с няколко десетилетия. Византийската империя тъкмо навлиза в апогея на развитието си и борбата на българите с нея щеше да е доста по-трудна ако бяха останали езичници. Единственият друг възможвн вариант ми се струва приемането на исляма или юдаизма, както са направили близките ни родственици волжките българи и хазарите.
Caralho Voador

Неактивен xxx

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1313
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #2 -: 2008-08-05, 20:21 »
В тоя ред на мисли Волжска България съществува само до 13 век, когато Златната орда я завладява...
Общо взето една ислямска страна няма благоприятна почва точно в тези географски ширини в ранното средновековие. Всичко наоколо е или християнизирано, или езическо с тенденции за християнизация... Пък и да погледнем на юг и северозапад - дори в наше време ислямът не е една от приеманите религии в Европа. Европа си е християнска.


Аз подкрепям Дада за мнението, че е намало друг път, освен този. Най-малкото заради християнската традиция(Кубрат,  Тервел, Енравота-Воин и т.н.) Мисълта ми е, че щом владетелите са имали досег с религията, съвсем закономерно си идва покръстването на целия народ.


Неактивен Zago

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1184
  • Пол: Мъж
  • Простак - чревоугодник
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #3 -: 2008-08-05, 21:05 »
Да не говорим за многоетническата държава с безброй много божества и прочее. Покръстването на славяните е започнало. На траките също. В съседство силна Византия, раздразнена от нахалните новодомци... Единствената логична стъпка на управляващата клика е била тоталната християнизация на България. По моему, ако княз Борис-Михаил не бе приел християнството, то България би изчезнала за няма и 50 години. По презумпция Расате, като приемник на Борис и привърженик на старата религия не би приел категорично новата вяра, а Симеон не би се възкачил на престола. А християнството в съседство не би позволило съществуването на варвари съседи.

И аз съм на категоричното мнение, че християнизацията на Дунавска България е била абсолютно неизбежна.

По-интересно би било да се разгледа въпроса в по-друг ъгъл. Какво би станало, ако Борис не бе приел титлата княз, а принц да речем. В смисъл ако се бяха наклонили везните в полза на католицизма.

Вероятността да приемем исляма считам за нулева.
Life is chaos, chaos is life.
Control is an illusion.
Only thing You can control are Your own intentions.
If You start with good intention, You have better chances ending up with good.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #4 -: 2008-08-05, 22:31 »
Вероятността да приемем исляма считам за нулева.
Ааа. не е съвсем така. По времето на Борис ислямът е доста популярен, Харун ал Рашид току що си е отишъл и Шехерезада вече е почнала да разправя приказките си на Шахрияр ;) Мюсюлманите се ползват с голямо влияние в района на Средна Азия, Кавказ и северно от Черно море (територии, свързани по някакъв начин с българите от онова време). Юдеите също- това е религията на управляващата класа в огромната Хазарска империя. Обаче християнството определено е било най-силно- достатъчно показателно е, че дори Владимир, наследникът на дивия викинг Светослав и езичник до мозъка на костите си (според хронистите имал 800 жени и принасял редовно човешки жертви пред дървените идоли в Киев) приема точно християнството и то от Константинопол.
« Последна редакция: 2008-08-05, 22:34 от Don Dada »
Caralho Voador

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #5 -: 2008-08-05, 22:57 »
Да не говорим за многоетническата държава с безброй много божества и прочее. Покръстването на славяните е започнало. На траките също.
Траките по това време, доколкото ги има, са си чисти и даже "стари" християни ;) Виж за славяните не може да се каже същото...
Caralho Voador

Неактивен Zago

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1184
  • Пол: Мъж
  • Простак - чревоугодник
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #6 -: 2008-08-06, 00:30 »
За исляма имах в предвид следното: юг - православна Византия, запад - славяни християни, северозапад - колебаещи се християни, север - пак християни. Просто възникването на ислямска или юдейска държава в центъра на този християнски пръстен ми се струва нищожна. Сега връзките с Кавказ и Приднестровието смятам да оставя на страни, тъй като не са оказвали, до колкото знам, кой знае какво влияние на историята ни. Пак казвам кой-знае какво, а не никакаво.

За траките, вероятно не се изразих правилно, признавам, просто исках да си спестя напразно многословие. Те са си "стари", на от около 5 века (към годината на приемането на християнството от България) християни.

А до славяните - партиарх Никита I е със славянски произход, достатъчно красноречив факт, а той управлява VIII век.

И тава.
« Последна редакция: 2008-08-06, 00:33 от Zago »
Life is chaos, chaos is life.
Control is an illusion.
Only thing You can control are Your own intentions.
If You start with good intention, You have better chances ending up with good.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #7 -: 2008-08-06, 00:44 »
За исляма имах в предвид следното: юг - православна Византия, запад - славяни християни, северозапад - колебаещи се християни, север - пак християни. Просто възникването на ислямска или юдейска държава в центъра на този християнски пръстен ми се струва нищожна. Сега връзките с Кавказ и Приднестровието смятам да оставя на страни, тъй като не са оказвали, до колкото знам, кой знае какво влияние на историята ни. Пак казвам кой-знае какво, а не никакаво.
Не е така, по това време на запад- славяни- езичници (даже едно от племената чак до 10 век се нарича пагани, което, знаеш, означава точно това), размесени с доста рехаво покръстени типове въпреки твърденията на Багренородни. На СЗ- Великоморавия и след нея- идолопоклонниците маджари, на север- пълни езичници, на СИ- силно мюсюлманско и юдейско присъствие.

Цитат на: Zago
И тава.

А тиган?  :P
Caralho Voador

Неактивен Zago

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1184
  • Пол: Мъж
  • Простак - чревоугодник
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #8 -: 2008-08-06, 00:50 »
Touch?!
Life is chaos, chaos is life.
Control is an illusion.
Only thing You can control are Your own intentions.
If You start with good intention, You have better chances ending up with good.

Неактивен tech_noir

  • администратор
  • зарибен/а
  • *******
  • Публикации: 7018
  • Пол: Мъж
  • интернет лумпен
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #9 -: 2008-08-07, 21:44 »
 Мисля че малко пренебрегвате сериозното културно влияние, което има България за околните племена и най-вече на северозапад за разпространението на "българската вяра", "българските писмена" а по съвсем лично мое мнение и може би доста от езика. Ако България не беше християнска едва ли щеше да ги има и българските монаси, или да бъде приютена и посята гръцката глаголица.

Това СА фактори, оказали влияние на културата и политиката на други народи. Примерно тия дето сега твърдят че нямат идея какво правят лъвчетата с кръстосани лапи на фасадата на Успенския събор във Владимир след толкова войни с българите (държа да отбележа впрочем че Волжските обявяват независимост от монголите по някое време и съществуват като държава докато Иван Грозни им ебава мамата окончателно, сега се води "Татарстан" и са ебаси мъките да се обявиш за Българин по съдебен път).

 Какво мисля още...
 - това си е било пресметнат политически ход с цел спечелване на съюзници. Първоначалния план е за приемане на католицизма (и с чужда помощ разширяване на България на югоизток предполагам), ама западните са малко дезорганизирани по това време, докато византийците са на границата. Дългосрочно мисля че е грешка, вечен мир и дружба с Византия не настъпва, напротив. Просто нашите политици традиционно мислят ден за ден. При приемане на католицизма най-вероятно Константинопол щеше да е български (или на някаква коалиция) и после пак разправии с новите съюзници, естествено. Православието можеше и да поизчезне. Едва ли обаче щяха да ослепяват български войници или да тровят крале.
 - по-интересно би станало ако се беше наложил исляма. Хм... съюз на българи, и халифатите и/или отоманците би стигнал далече... на запад. Във всеки случай не би спрял до Виена. С Византия все бихме устискали, едва ли би станало по-зле от това което всъщност става а религията за тях си е просто оправдание - хич не им пречи да отглеждат турците в пазвата си. Нямаше (или поне в никакъв случай под тази форма) да го има турското... "присъстване" което съгласете се бая изтощава държавата и народа.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #10 -: 2008-08-08, 15:22 »
Мисля че малко пренебрегвате сериозното културно влияние, което има България за околните племена и най-вече на северозапад за разпространението на "българската вяра", "българските писмена" а по съвсем лично мое мнение и може би доста от езика. Ако България не беше християнска едва ли щеше да ги има и българските монаси, или да бъде приютена и посята гръцката глаголица.

- Тех, това за "вярата", "писмената" и езика е доста несигурно съждение. На практика са останали съвсем малко следи и от трите неща.

- България, при несъмнените културни, административни и държавни умения на (пра)българите, просто не би могла да оцелее в тогавашната политическа обстановка ако не беше приела християнството. Да погледнем историята и да потърсим аналог- народът и държавата, запазила до най-късно езическата си вяра е Литва- чак до началото на XV в. Всички останали народи, населяващи Европа до това време (повечето, с незначителни изключения - до X век), са християнизирани, за да образуват хомогенната конфесионална маса, която се е запазила и до днес. Да се върнем към Литва (която в крайна сметка също е покръстена) и да видим по какво си приличат и различават средновековните литовци и българи. Литва се намира в регион, покрит плътно с огромни гори, езера, блата, трудно достъпен и трудно проходим, през територията й не минават никакви важни пътища, населението е сравнително малобройно и разпръснато на огромни площи, които затрудняват контактите между племената и народите, обитаващи тази част на света. България- обратно, намира се на кръстопът, през който минават най-важните сухоземни пътища за търговия между Запада и Изтока, територията й е несравнимо по-култивирана от Прибалтика, а съвсем близо до нея е разположен Константинопол, който представлява нещо средно между днешните Ню Йорк и Париж като важност за по-голямата част от обитаемия свят по това време. Изобщо близостта с Константинопол и именно тя, а не толкова нещо друго, ни е поставяла в челната редица на тогавашните държави като местоположение. Неслучайно през цялото средновековие този град е мишена и мечта за толкова много и различни владетели от Скандинавия до Иран. Обаче неминуемо великият град е променял малко или много тези, които са всъпили в контакт с него и особено тези, които са се намирали в непосредствена близост. И съответно не само е отблъсквал атаките, но и е преминавал в настъпление, било то културно или политическо. При цялото ми уважение спрямо културата на (пра)българите те все пак не са могли да се сравняват с величието на "новия Рим", издигнат от първия християнски император- Константин и единствен запазил античния си блясък в една епоха на варварство, опустошение и забрава, за да го пренесе чак до XV век и да повлияе по значителен начин новия възход на древногръцките и римските идеали през епохата на Ренесанса.
« Последна редакция: 2008-08-08, 20:16 от Don Dada »
Caralho Voador

Неактивен tech_noir

  • администратор
  • зарибен/а
  • *******
  • Публикации: 7018
  • Пол: Мъж
  • интернет лумпен
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #11 -: 2008-08-09, 21:46 »
верно, и аз четох някъде че Ленин е измислил буквите.

Все по-често засичам по руски форуми, че българите били опорочавали кирилицата (става въпрос за съвременната типография, не за шльокавицата). Отнема по 1-2 страници докато им проникне в съзнанието че техните шрифтове са упростени и погрешни и не те са хората с морално право да съдят кое е правилно в случая. Не знам какво пише в новите им учебници по история, ама битува странната увереност че тая азбука си е тяхна.
« Последна редакция: 2008-08-09, 22:35 от tech_noir »

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #12 -: 2008-08-13, 09:14 »
верно, и аз четох някъде че Ленин е измислил буквите.

Все по-често засичам по руски форуми, че българите били опорочавали кирилицата (става въпрос за съвременната типография, не за шльокавицата). Отнема по 1-2 страници докато им проникне в съзнанието че техните шрифтове са упростени и погрешни и не те са хората с морално право да съдят кое е правилно в случая. Не знам какво пише в новите им учебници по история, ама битува странната увереност че тая азбука си е тяхна.
Т'ва в каква връзка? ??? Аз това дето го пиша общо взето си е проверено и доказано...
« Последна редакция: 2008-08-15, 16:02 от Don Dada »
Caralho Voador

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Христианството в България
« Отговор #13 -: 2008-09-23, 08:39 »
Или пък ок- възможно е било Дунавска България да не бъде християнизирана ако беше превзела Константинопол- всъщност единственият езически владетел с доказани такива амбиции е бил Крум, но пък когато са го обзели, той вече си е пиел виното от венценосната глава на Никифорос Геникос. Тогава шаманите щяха да принасят в жертва кучета посред Хиподрома и "Агия София"  ;) :P
Caralho Voador

Неактивен Elarian Darkhunt

  • Symphony of Destruction
  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 18
  • Пол: Жена
    • Профил
Re:Христианството в България
« Отговор #14 -: 2009-11-02, 21:02 »
Християнизирането е било невъзрювратим процес в бългасраката държава. До първата половина на ІХв. България е била единствената държава заедно с Византия и Франската империя на Карл Велики в Европа, но през втората половина на този век се появяват доста нови държави: Великоморавия, Немското кралство, Сръбското кралство, кралството на Лотар и кралството на Карл Плешиви (Днешна Франция) и България е застрашена от изпадане в международна изолация, поради причината, че по време на Средновековието съюзите и мирните договори са се сключвали въз основата на клетви, а нито един християнин не би удържал думата си, дадена на езичник, а всички тези нови политически съседи са християнизирани. Пък и още през 862г. когато немският крал Людовик ІІ Немски търси съюз с българите, Борис е искал в замяна да бъде християнизиран, но в последствие губи война с Византия и въз основа надоговора, черпейки сведения от Йосиф Генези, Фулденските анали и Теофилакт Охридски, една от клаузите е била християнизиране на българския народ.
От друга страна след идването на власт на династията на Крум, управляваща почти до края на Първото българско царство, започнал процес на централизация: засилила се властта на хана в Плиска и частичното приобщаване на славяните в държавата. Според християнската вяра, както разказвала Ана, сестрата на Борис, живяла дълго време в Константинопол, властта дадена на земята на един човек е дадена от Бог, тоест ако не се подчиняваш на владетеля, не се подчиняваш и на Бога, нещо, което щяло да подпомогне засилването на властта на владетеля в Плиска. И също така обединили българите и славяните - процес, известен в историческата литература, като славянизация.
Така, че християнизирането е било неизбежно и няма смисъл да се пише АКО еди к'во си
As the autumn leaves fly by...

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Re:Христианството в България
« Отговор #15 -: 2009-11-02, 21:13 »
Откъде е преписано това?
Caralho Voador