Анкета

Кой според вас е най -талантливия пълководец, и защо?

Александър Велики
Гай Марии
Юлий Цезар
Карл Велики
Салах Ад Дин
Темуджин
Батий Бату
Тимур Тамерлан
Сун Дзъ
Евгений Савойски
Петър I Велики
Фридрих Велики
Румянцев
Суворов
Кутузов
Наполеон Бонапарт
Бернадот
Друг

Автор Тема: Пълководци  (Прочетена 10399 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.    

Неактивен Mirovk

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 44
  • Пол: Мъж
    • Профил
Пълководци
« -: 2008-05-28, 20:41 »
Нарочно съм се ограничил времево за посочените личности за избор, не претендирам за достоверност изчерпателност или представителност, просто ми е любопитно да видя мнението ви.
Може да давате повече от 1 отговор.
Уважавай и защитавай човека до себе си,той е най-ценното нещо което имаш.

Неактивен Александр

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1863
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #1 -: 2008-05-28, 21:00 »
Маршал Жуков, известен като маршал Победа.
Идеи становятся силой, когда они овладевают массами!
Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

Неактивен Zago

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1184
  • Пол: Мъж
  • Простак - чревоугодник
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #2 -: 2008-05-28, 21:02 »
Саша, само това не го казвай, моля теее!
Само не и Георгий Константинович... Моля теее!
Life is chaos, chaos is life.
Control is an illusion.
Only thing You can control are Your own intentions.
If You start with good intention, You have better chances ending up with good.

Неактивен Александр

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1863
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #3 -: 2008-05-28, 21:32 »
Бал съм му мамата, щом Сталин го е признал и аз го признавам! Писна ло ми е да се ровят в миналото, вече ще следвам само в духа на официалната пропаганда от Центъра! Шаг влево, шаг вправо - считается побегом, прыжок на месте - провокация!
Идеи становятся силой, когда они овладевают массами!
Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

Неактивен Mirovk

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 44
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #4 -: 2008-05-28, 21:39 »
Нарочно се ограничих до 19в за да не влизаме в пререкания...иначе от съветските харесвам маршал Конев...
Уважавай и защитавай човека до себе си,той е най-ценното нещо което имаш.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #5 -: 2008-05-28, 21:40 »
От тия изброените Тимур и Наполеон.
Caralho Voador

Неактивен Mirovk

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 44
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #6 -: 2008-05-28, 21:53 »
От тия изброените Тимур и Наполеон.
Интересно ми е защо Тимур , а не Батий Бату или Дядо му Темуджин?
Уважавай и защитавай човека до себе си,той е най-ценното нещо което имаш.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #7 -: 2008-05-29, 04:26 »
От тия изброените Тимур и Наполеон.
Интересно ми е защо Тимур , а не Батий Бату или Дядо му Темуджин?


Историята му е сходна с тази на Темуджин- от водач на малка група воини се издига до най-великия световен владетел за времето си. От един период нататък почти не познава поражението, срещайки се с най-разнообразни противници на бойното поле- като се почне от западните рицари, мине се през османците и се стигне до дивашките номадски племена от Чагатайския улус и индусите. Бату например воюва само с руснаците, страните от източната граница на католическото ойкумене и довършва Волжко-Камска България и куманите- това са 3, най-много 4 различни по типа си на воюване армии, а Чингис почти през цялото си управление се сблъсква само с народи, сродни на монголите по бит въоръжение и тактика- изключение правят само хорезмийците и китайците. Тимур е изкусен в обсадата и превзимането на крепости- Багдад, Халеб (Алепо), Смирна, Исфахан, Делхи са само част от примерите, а Темуджин и Бату не могат да се похвалят с чак такива успехи в това отношение (Смирна например издържа 60 години на турски атаки, а Тамерлан я превзема за 15 дена). Освен това той размазва такива държави, които монголските му предшественици никога не са успели да победят преди това- напр. Мамелюкски Египет и мюсюлманския султанат в Делхи. Не на последно място една от причините за симпатиите ми към него е и това, че безапелационно разбива страшния Баязид Илдъръм- завоевателя на България, пленява го и после се гаври с него, като го държи в желязна клетка и го принуждава да гледа как се забавлява с най-любимата му сръбска наложница.

« Последна редакция: 2008-05-29, 09:13 от Don Dada »
Caralho Voador

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #8 -: 2008-05-29, 10:46 »
Освен това Тимур винаги ръководи сам войските си, докато Чингис се ползва от услугите на множество талантливи пълководци, между които за мен най-добър е Субедей (Суботай). По същия начин постъпва и Бату (примерно по време на похода срещу Западна Европа битката при Лигниц е спечелена не от него, а от военачалниците му Байду и Кадан). Изобщо за мен Тамерлан е може би най-великият пълководец, съществувал някога. Дори в сравнение със тези, които са по-близки до съвремнността.
Caralho Voador

Неактивен Mirovk

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 44
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #9 -: 2008-05-29, 11:09 »
Да ,така е правси но, все пак не може да се отрече таланта на Батий и Темуджин които може да се каже че показва на света какво е "блицкрийг"....не си прав че са се били срещу еднородни по въоръжение и тактика народи, както и че не са превземали силни крепости.....да Алепо не е съществувала тогава и безспорно не е имало добри пълководци за опоненти, но все пак завоеванията им също са огромни.

Темуджин е превзел Арабския халифат и тогавашните Западна Ся и Дзин в Китай които са били едни от най-напредналите технически държави в света, все пак е ПЪРВИЯ превзел великата Китайска стена.
Основното при него е това че, е бил блестящ не само пълководиц но и умен човек (не го е влечало да разрушава) и е основоположник на две основни неща :
1.Производството на коприна и стъкло в Китай (пренася го от Арабския халифат) и основава пътя на коприната
2.Налага в Азия принципа на НЕПРИКОСНОВЕНОСТ (имунитет) на дипломатите и емисарите.

Батий Бату , незнам дали знаеш е давал по 14 дена на крепост (само 1 в Рязнскот княжество издържа)....размазва Чехия ,Австрия,Полша и Унгария разбива обединените Европейски войски при Легница......Руснаците и другите там не ги броим защото не са били сериозна  военна сила, освен Волжко-Камска България която ЕДИНСТВЕНА му нанася поражение и го унизява ("овчата битка").
Уважавай и защитавай човека до себе си,той е най-ценното нещо което имаш.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #10 -: 2008-05-29, 11:27 »
Да ,така е правси но, все пак не може да се отрече таланта на Батий и Темуджин които може да се каже че показва на света какво е "блицкрийг"....не си прав че са се били срещу еднородни по въоръжение и тактика народи, както и че не са превземали силни крепости.....да Алепо не е съществувала тогава и безспорно не е имало добри пълководци за опоненти, но все пак завоеванията им също са огромни.

Темуджин е превзел Арабския халифат и тогавашните Западна Ся и Дзин в Китай които са били едни от най-напредналите технически държави в света, все пак е ПЪРВИЯ превзел великата Китайска стена.
Основното при него е това че, е бил блестящ не само пълководиц но и умен човек (не го е влечало да разрушава) и е основоположник на две основни неща :
1.Производството на коприна и стъкло в Китай (пренася го от Арабския халифат) и основава пътя на коприната
2.Налага в Азия принципа на НЕПРИКОСНОВЕНОСТ (имунитет) на дипломатите и емисарите.

Батий Бату , незнам дали знаеш е давал по 14 дена на крепост (само 1 в Рязнскот княжество издържа)....размазва Чехия ,Австрия,Полша и Унгария разбива обединените Европейски войски при Легница......Руснаците и другите там не ги броим защото не са били сериозна  военна сила, освен Волжко-Камска България която ЕДИНСТВЕНА му нанася поражение и го унизява ("овчата битка").
Бъркаш се, брат. Темуджин не е превзел Арабския халифат (това прави Хулагу през 1256 г.). Въпросните Западна Ся и Дзин са империи, които са основани от родствени на монголите народи (т.нар. китан и тангут), които имат сродна с тях тактика на воюване. Производството на коприна в Китай си съществува мнооого преди Темуджин, а стъклото, ако не се лъжа, е пренесено още от согдийските търговци по време на империята Тан (VII век). "Овчата битка" е спечелена не срещу Бату, а срещу Суботай след разгрома на русите и куманите при р. Калка през 1223 г. Самият Бату завладява Волжко-Камска България. А при Лигниц (Легница), както споменах по-горе, побеждава не самият Бату, а военачалниците му Байду и Кадан.
Caralho Voador

Неактивен Mirovk

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 44
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #11 -: 2008-05-29, 14:53 »
Да прав си, изхождайки от позицията "добрия пълководец сам си върши работата", нещата изглеждат така.Макар че за това до колко са близки китайците по въоръжениие и стратегия до тях можем да поспорим....то същото значи и за Селджуците и Турците, те също са близки по тактика и въоръжение до Тюркмените на Тимур....
Приемам мнението ти , аз също смятам Тимур за глям пълководец. След известно време ще направим разбор на гласуването, защото могат да се направят интересни изводи от него.
Уважавай и защитавай човека до себе си,той е най-ценното нещо което имаш.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #12 -: 2008-05-29, 15:01 »
Да прав си, изхождайки от позицията "добрия пълководец сам си върши работата", нещата изглеждат така.Макар че за това до колко са близки китайците по въоръжениие и стратегия до тях можем да поспорим....то същото значи и за Селджуците и Турците, те също са близки по тактика и въоръжение до Тюркмените на Тимур....
'Ма не, нали това ти казвам, тангутите и китаните са близки до монголите, не същинските китайци. По времето на Темуджин същинските китайци владеят само южната империя Сун, а армиите на Ся и Дзин се състоят от господстващите над северните хан номади. А пък в армията на Тимур има както туркмени, така и "хард" монголци от Монголистан (примерно).
Caralho Voador

Неактивен Mirovk

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 44
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #13 -: 2008-05-29, 21:20 »
 Интересно ми е дали някой щеше да гласува за тези които реших да отпаднат :

Янош Хунияди
Ян Хус
Густав II Адолф
Токугава Иеясу
Уважавай и защитавай човека до себе си,той е най-ценното нещо което имаш.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #14 -: 2008-05-29, 22:16 »
Интересно ми е дали някой щеше да гласува за тези които реших да отпаднат :

Янош Хунияди
Ян Хус
Густав II Адолф
Токугава Иеясу

Ти луд ли си, Ян Хус?!? Ахахахахах  ;D ;D ;D Сигурно го бъркаш с едноокия кондотиер Ян Жижка ;).
Caralho Voador

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #15 -: 2008-05-30, 07:59 »
Яко фенове на Суворов и Кутузов гледам :). Айде за Суворов разбирам ама Кутузов- защо?
Caralho Voador

Неактивен Zago

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1184
  • Пол: Мъж
  • Простак - чревоугодник
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #16 -: 2008-05-30, 08:24 »
Само за Улм-омлюцкия марш маньовр си заслужава вниманието, пък да не говорим за Отечествената война 1812...
Life is chaos, chaos is life.
Control is an illusion.
Only thing You can control are Your own intentions.
If You start with good intention, You have better chances ending up with good.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #17 -: 2008-05-30, 08:33 »
Нищо особено според мен ама щом сте рекли...
Caralho Voador

Неактивен Zago

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1184
  • Пол: Мъж
  • Простак - чревоугодник
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #18 -: 2008-05-30, 08:55 »
Е, зависи от критериите за "велик пълководец", де... А защо никой не бръсне Румянцев, руския Тюрен?!
Life is chaos, chaos is life.
Control is an illusion.
Only thing You can control are Your own intentions.
If You start with good intention, You have better chances ending up with good.

Неактивен Mirovk

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 44
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #19 -: 2008-05-30, 10:13 »
Само за Улм-омлюцкия марш маньовр си заслужава вниманието, пък да не говорим за Отечествената война 1812...
Да бе добър пълководец е в бягството си....то и 1812г предимно е бягал...да има там една съмнителна битка, в която се говори за велика Руска победа....основаваща се единствено на по-големите загуби на Французите, ама карай там е цяла тема за размисъл.
Да за Ян Хус се обърках с Ян Жижка.....интересно как е ръководил сляп но явно е талант.
Уважавай и защитавай човека до себе си,той е най-ценното нещо което имаш.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #20 -: 2008-05-30, 11:15 »
Жижка е бил много добър наистина. Хунияди примерно се е ползвал от неговите открития в областта на тактиката.

В анкетата крещящо липсват Конде, Ян Собйески, Ричард Лъвското сърце, Ханибал и Деметрий Полиоркет ;)
Caralho Voador

Неактивен Mirovk

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 44
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #21 -: 2008-05-30, 12:50 »
В анкетата крещящо липсват Конде, Ян Собйески, Ричард Лъвското сърце, Ханибал и Деметрий Полиоркет ;)
Да за Конде не се сетих той е живял в сянката на Тюрен и в общо достъпната историята е малко споменаван, по скоро мислех за Тюрен,но го пренебрегнах....да наистина пренебрегнах Ханибал защото тогава трябваше да сложа и Сципион Африкански...а ако тръгнем по тази наклонена има още талантливи военачалници по онова време.Диметрии ми е любимец но е твърде хазартен тип който е достоен за филм....2 пъти е на върха и 2 пъти се проваля...но да както казва Плутарх "...неговите обсадни съоръжения са толкове съваршенни че, превзетите градове с готовност и удоволствие ги излагали на показ в градовете си..." , да той е невероятен но по-скоро "конструктор" шашнал тогавашния Елински свят.Собиески и Ричард I .....ако ги сложим ще трябва да оценяваме и  Уилям I ,Едуард III ли Фридрих II  Барбароса....
Уважавай и защитавай човека до себе си,той е най-ценното нещо което имаш.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #22 -: 2008-05-30, 13:05 »
Фридрих I ;). Ми не знам, на мене тия, които съм изброил, са ми любимци.
Caralho Voador

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #23 -: 2008-06-13, 11:17 »
Между другото нещо интересно за Тимур- върху мавзолея му в Самарканд имало надпис, който предпупреждавал, че страната на този, който оскверни гробницата му, ще бъде опустошена от най-страшната война, виждана някога дотогава. Познайте кой е "осквернил" гробницата, кога и какво се е случило непосредствено след това (припомням, че столицата на Тимур- Самарканд се намира в днешен Узбекистан ;))! :)
Caralho Voador

Неактивен Александр

  • FREAK
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 1863
  • Пол: Мъж
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #24 -: 2008-06-19, 18:06 »
Чувал съм я тази легенда...
На 21 июни 1941 година, сред поредица странни случайности руски археолози в крайна сметка отварят гробницата на Тамерлан. Рано сутринта, около 4 часа, на 22 июни, немски бомбардировачи пресичат съветската граница и бомбардират редица големи съветски градове - започва Великата Отечествена война. Това са действителни исторически факти, въпреки, че войната би започнала, може би, и без духа на Тимур.
« Последна редакция: 2008-06-20, 14:51 от Don Dada »
Идеи становятся силой, когда они овладевают массами!
Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #25 -: 2008-06-20, 14:52 »
Винаги съм смятал Саша за много интелигентен човек :)
Caralho Voador

Неактивен Belizarius

  • потребител/ка
  • *
  • Публикации: 8
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #26 -: 2008-10-07, 16:11 »
Аз си сложих гласчето за господин Суворов. И бързам да кажа защо:

1. Той не е губил НИТО ЕДНО сражение в кариерата си.
2. Като изключиме няколко имена, повечето са водачи, а не пълководци. Например Ричард Лъвското Сърце и Карл Велики....Въобще трудно е да говориме за пълководци в Средновековието... Да кажеме че Византия ни предлага едно две изключения, арабите и българите също.... Сун Дзъ например е теоретик а не пълководец.

Я като съм тръггнал, да си кажа и за другите....

Александър Велики     - Велик да, обаче води битките еднотипно. Ако персите се командваха от Кир Велики а не от Дарий III смешника, щеше да умре при Исос....
Гай Марии    - Чудесен реформатор, но нито той нито Сула блестят с някакви епохални постижения..
Юлий Цезар    - Шампионът от Галските войни и Фарсала... жалко че за победите му знаем основно от...самия него....
Карл Велики    - 0Ами Карл си е Карл - 50 похода, обединена Европа и тн, обаче той не е пълководец, просто е имал армия, която е газела слабо въоръжени маси "варвари" Спокойно може да го замениш с Барбароса и ефекта пак ще е същия...макар че Фриц губи доста повече сражения, а Чарли го ритат само баските и арабите по веднъж...
Салах Ад Дин    -Саладин е по-скоро политик, отколкото пълководец...Когато срещу теб има 20 000 умрели от жажда а ти имаш над 100 000 зад гърба си не е трудно...
Темуджин    - Чингис Хан е поредния Централно Азятски Бич Божии....Велик Вожд, но не и пълководец, тактиката му я ползва и Атила...
Батий Бату    - Пак същата стока, само че решил да пробва дали монголите можели да плуват...явно не...
Тимур Тамерлан    - Тимур Куция е подобен на двата горни. Огромна армия, разединени противници и слава на жесток изтребител на човечеството....
Сун Дзъ    - както казах - Теоретик
Евгений Савойски    -  най-добрия австрийски пълководец, но далеч от класата на Джон Чърчил и Морис Де Закс
Петър I Велики    - Цар да, Пълководец не. По-скоро Карл XII трябва да е тук....
Фридрих Велики    - Един от малкото владетели, които наистина са пълководци....
Румянцев    - Малко съм чел за него, но мисля че от съвременниците на Суворов, е излишно да има други руски генерали....
Суворов    - Дъ Бест в Списъка...
Кутузов    - Ученика на Суворов, но далеч не толкова добър
Наполеон Бонапарт - Може би най-добрия в своето време, но сам признава,ч е ако Суворов е бил жив, никога нямало д аможе да стигне толкова далече...   
Бернадот - Виж той не знам какво прави тука, освен, че не само побеждава във войната но и го оставят да е крал на Швеция....


Кой липсва?

По-горе прочетох Конде, Тюрен, Жижка и Собиески, ще добавя Уелингтън, Валенщайн, Густав Адолф, Карл XII, Морис де Закс. А да казахте и Токугава, да добавим и Аурангзиб от Изтока.

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Отговор на: Пълководци
« Отговор #27 -: 2008-10-22, 14:19 »
Белизариус, съжалявам, но демонстрираш доста повърхностни познания, особено за монголските лидери. Е, ти явно без друго предпочиташ Клаузевиц пред Псевдо-Маврикий...;)
Caralho Voador

Неактивен Don Dada

  • глобален модератор
  • зарибен/а
  • ****
  • Публикации: 4483
  • Пол: Мъж
  • the shaman
    • Профил
Re: Пълководци
« Отговор #28 -: 2010-08-19, 19:43 »
Всъщност сега осъзнах, че това, което най-много ми допада в Тимур е, че води войните си...заради самите тях! В това отношение може би бихме могли да го сравним с Атила, но докато Атила все пак претърпява няколко поражения, то "Куция" е бил непобедим! Изобщо да не говорим за размаха на кампаниите му, за които просто няма база за сравнение! Изключителна личност, на която определението "Бич Божи" би подхождало много повече...
Caralho Voador